Академик РАН: Вся медицина в России станет платной, но врачи продолжат ошибаться

— Ваш самый популярный тезис «Вся медицина в России станет платной». Расскажите, почему и зачем?

— Если мы будем стремиться к мировому уровню медицины, боюсь, что не один госбюджет России уйдет на ее оплату. Я не виню государство и не требую от него невозможного. Тем не менее мое желание иметь ту медицину, в которой я буду счастлив как специалист, остается незыблемым. Поэтому надо исходить из реалий — если у государства таких денег нет, часть затрат на оплату медицины должен взять на себя народ. Ведь человека красит не одежда, машина или квартира, а здоровье, которое у него есть. За здоровье я бы давал льготы и бонусы. Разве нормально, когда человек в сорок лет уже превращен в поле заболеваний? В Древнем Китае врачу платили до тех пор, пока его пациент был здоров. Как только он заболевал — переставали платить.

 — Вы однажды говорили, если медицина станет платной, люди узнают цену здоровья. Как быть, если человек узнал цену, но она для него слишком высока?

— Такого не бывает. Когда человек находится в ургентном состоянии (в котором неоказание медпомощи может привести к летальному исходу — прим.), ему нельзя отказать Америка в свое время тратила около сорока миллиардов только на мексиканцев, которые перебегали границу, рожали и убегали обратно в Мексику. Нечто подобное происходит у нас. В Москве миллионы людей не имеют российского гражданства, тем не менее они обеспечены неотложной медициной.

 

— Многие говорят про частные клиники, что они нечестно играют — назначают куда больше платных анализов, чем требуется. Например, одна из таких историй: пациенту в частной клинике сказали, что у него рак. Он пошел в больницу, сдал на всякий случай анализы и ему сказали, что это был неправильный диагноз.

— Ваш пример не очень удачен. Понимаете, медицины без ошибок не бывает. Если человек пришел к врачу, а тот не сразу поставил диагноз, не сориентировался, это не его вина и не его беда. Сориентироваться в человеческом организме — то же самое, что сориентироваться во всей вселенной. Врачи учитывают опыт, который накоплен мировой медициной. Как только заболевание отходит от стандарта, к которому мы привыкли, врачи должны принять взвешенное решение, чтобы не поставить ложный диагноз. Ошибки в медицине — расхожая практика, за которую надо не ругать, а переживать. Я не понимаю людей, которые требуют от врачей выполнения какого-то стандарта. Это как от маленького ребенка требовать прочитать стихотворение. Но врачи не стихи читают, они разбираются в очень сложном организме, где каждая клетка намного сложнее всей техники, изобретенной человечеством до сегодняшнего дня.

— Да, вы на эту тему говорили, что «у многих пациентов срабатывает рыночное отношение к врачеванию как к сфере услуг, к врачу как к обслуге».

— Сейчас медицина переведена в сферу обслуги, и это колоссальная идеологическая ошибка. Само слово подразумевает чаевые и, образно говоря, исполнение танца живота. Это слово неприменимо к медицине: мы никого не обслуживаем, мы лечим, помогаем.

— Расскажите, частные и государственные больницы соперничают друг с другом?

— Они соперничают за больного. Если частных клиник будет совсем мало, во врачебном сообществе не будет движения вперед. Частные клиники заставляют госучреждения, извините за вульгарное слово, причесываться и причесанными ходить на работу. Когда пациент приходит в чистую ухоженную клинику, ему улыбаются, а не хамят. Его принимают ровно в срок, беседуют и уважают. Это уже часть лечения. Когда конкуренции нет, человек, учреждение или целое сообщество расслабляется.

— Когда речь заходит о том, как сохранить сердце здоровым, самые частые советы — вести здоровый образ жизни, избегать стрессов, много спать. Что делать, если ничего из этого добиться не получается?

— Вы сейчас описали неработающего олигарха. Много спать и ничего не делать — такого не бывает. Вы говорите «здоровый образ жизни» — это уже такая расхожая формула, о которой все слыхали, но никто точно не знает, что это такое. Вот грамотный образ жизни — это хорошая работоспособность, которую надо все время сохранять. Общих рецептов на все возраста не бывает. У каждого должен быть свой врач, который скажет, что надо делать, сколько спать и когда питаться. Образ жизни никогда не дается на всю оставшуюся жизнь, он имеет коррективы, и их должен вносить врач.

— Значит, надо записаться к кардиологу и постоянно к нему приходить?

— Хотите записывайтесь, хотите дружите, хотите живите с ним, но нужно иметь рядом человека, который будет корректировать ваш образ жизни. Вы же обувь выбираете себе? Квартиру выбираете? Машину? Тогда почему вы не выбираете для себя такое важное звено как врачевание, как человек, к которому вы можете обратиться 24 часа в сутки? Это и есть ваш врач.